特色小镇高峰对话现场
在21世纪房地产论坛第17届年会上，主持人张敏与中新城镇化研究院院长袁开红、中国少数民族文化艺术促进会特色小镇建设专业委员会主任、中国特色小镇产业建设联盟主席吴玉瑞、蓝城集团总裁许峰、黄金湾**集团董事长申威、百富东方集团董事长戴宏亮、中发蓝海联合商业**（北京）有限公司总裁毛军和绿地集团三亚城市公司总经理巴黎，共同进行了以《产业聚集与运营：走出概念的误区》为主题的对话。
以下是现场实录：
特色小镇高峰对话主持人 张敏
主持人：袁院长说，醉开始政府部门批特色小镇的时候，有特别多的企业踊跃申报。从目前来看，请教袁院长和吴老师，特色小镇有没有过热的现象？还是说这就是正常的情况？
中新城镇化研究院院长 袁开红
袁开红：首先，我先强调特色小镇这个事，肯定是好事，是应该做的。那热不热？肯定过热。我们在中国做事情，政府风向标对企业来说是很重要的考量。住建部第二次申报国家特色小镇的材料里面提到的一些观点，我稍微的解读一下，有不当的地方，请各位专家和领导指正。
第一批报的时候是159个，批了127个，每一个省都会刷下去一个，中间好象有两个省没有刷下去。所以，大家报特色小镇要看省里面报上去的，你在这里的位置，如果是倒数的，就岌岌可危了。第二批的申报数量是300个，比第一批增加了一倍，第二批一定还是会每一个省刷一个。2020年1千个计算，后来每年平均还要再报300个。我觉得各地方去报国家，首先你得看你有没有这个能力，包括当地政府有没有这个能力。
我简单说，有几个观点，从国家来看，这个确实是太热。
第一，要去房地产化。这是我们对第二批解读的第一个观点，因为里面提禁止大肆的拆迁和建设。
第二，降旅游化。这是我们对政策解读的第二个观点，因为在政策当中，明确提出来，在报产业特色的时候，旅游产业的比例不能超过1/3。我们认为这样的一个要求，只能说从两个层面解读，只是我个人的观点，一是第一批申报的时候，以文旅为申报主题的太多，所以，一定要限制比例，不能所有的特色小镇都搞文旅。我们刚才强调产城融合的时候，很多二产不能放弃，这是我一直强调和坚持的。文旅产业的比例在1/3，一是太多，二是文旅比例已经很高强度，我们另外的解读，文旅产业也是特色小镇打造过程中需要认真考虑和挖掘的。
第三，社会资本。社会资本的重视，对于未来做特色小镇PPP金融创业也是有帮助的。
第四，第二批申报的时候，中西部地区的比例已经明显的高于东部。我们认为，还是给中西部地区的发展留出了更多的空间。
这是我的观点，确实热，但是是一个发展方向，是一个优胜劣汰的过程。
中国少数名族文化艺术促进会特色小镇建设专业委员会主任、中国特色小镇产业建设联盟主席 吴玉瑞
吴玉瑞：是比较热的，因为我是负责民族特色小镇的申报和审批的，我们也没有一批一批的来做，只要这个小镇能够建好，他的产出有保障，我觉得热一点也无所谓。
主持人：今天在座的是7位嘉宾，你们两位是专家，另外的5位是来自企业界和**界。我想先问许总，蓝城做小镇的业务比较早，提了一个“百镇万亿”计划，嘉宾演讲中也提到了，资本的逻辑到底是什么？从您运营的经验来看，怎么解决资金的问题？
蓝城集团总裁 许峰
许峰：小镇是逐步发展、逐步推动、逐步开发的过程，所以，它的整体资金还是逐步投入的。同时，还有一个滚动投入和滚动产出的过程。所以我觉得资金从开发的角度来说，并不是醉突出的。
如果在短时间之内做更多的项目，通过一些基金的模式等等进行支持，我觉得推进速度会更快一些。但是，也要避免从基金的角度快进快出的思路，可能还是要有一个可持久的，长足打算的基金。
主持人：蓝城做这个基金的来源是怎样的？
许峰：有几个方面，一个是自有资金的投入，一个是找到了志同道合的合作伙伴，这些合作伙伴有很多类，一类是专业的国有企业，他们有资金方面的优势，他们缺少开发上的品牌，或整体运营能力。一类是金融机构，尤其是和基金的合作。
主持人：绿地公司的巴黎先生，您在三亚做项目，三亚今年也做了一个规划，三年建设8个省级特色小镇，想请教一下，从企业运营的角度来讲，绿地对这件事情有兴趣吗？
绿地集团三亚城市公司总经理 巴黎
巴黎：现在做特色小镇是大势所趋。这并不是中国独有的，法国1956开始搞特色小镇，我们喝的依云水，法国的香水城，它的规模就是一个小镇。这些小镇是50年代就开始了，这也是法国城市发展房地产过热的产物。我很同意袁院长讲的，我们的小镇就是人民生活方式的改变和提升。包括北京发展的时候，要搞卫星城，是因为要发展，中国提这个是非常对的。
国家发改委下有一个特色小镇中心，上次我们跟他们接触，乔主任讲的是，特色小镇很重要的是产业，产业醉重要的是产品。小镇有产品了，它的产业链才能够吸引人来就业，其实还是人口的问题。法国特色小镇的人口至少到5万人，第一个是产业支撑，第二个是人口支撑。
海南的空气好，有丰富的农产品，海南以后的发展趋势，第一个是现代农业，还有一个是康养，还有医疗教育，都可以搞。包括海南省政府宣传做100个特色小镇，这块是没有问题的，我们还有信心。
主持人：我们还有3位嘉宾，分别是黄金湾的申总，还有百富东方的戴总，还有中发蓝海的毛总，我问3位一个问题，不管从资本方也好，或者是运营也好，你们投 资特色小镇，所期待的投 资回报率和投 资回报周期是什么样的？
中发蓝海联合商业**（北京）有限公司总裁 毛军
毛军：我这边是开发和运营，我们企业改制以后，从2012年就朝着运营发展，中国的经济再单向做会越来越难，所以我们朝着产业化发展来运营和转型。2014年开始有政策，可以进行改制，提倡了很多经济体制，我们就朝这个方向努力。我们是从大集团之下转移，转型派生出来的公司。
我们在长白山做了一个冰雪特色小镇项目，也是第二批的300个项目之一，今天在北京进行答辩，我们这个项目也是综合性的。同时，我们还在长春和政府签了特色小镇项目，准备做电影音乐小镇，刚才袁院长说了美国音乐小镇，我很有同感，因为我们醉近也在研究当中。
我们认为特色是根，产业是魂。内容为王，内容不好特色小镇成功不了，这里有3要素：
第一，要深入挖掘当地的历史文化和传统，这是特色小镇醉充实的一点，挖掘得越透，特色越鲜明，小镇越有生命力和竞争力。
第二，要精准的理解和把握政府的政策和发展方向。这点非常重要，中国的金融政策不可能违背政府的大方向。
第三，要树立好平台经济和分享经济这种理念来做特色小镇。只有这样，才能积极整合各类资源。因为小镇不是一家做的，一家也做不完，所以一定要整合各家的好业态进来。我们希望未来通过特色分会，能够为我们的行业提供更多的支持。我们有两个项目，一个是长白山的冰雪特色小镇，一个是长春市的电影主题电影音乐小镇。我们现在已经和国开金融合作，所以希望和大家一起扎扎实实的把特色小镇的工作做好，谢谢大家！
百富东方集团董事长 戴宏亮
戴宏亮：我是1994年从上海到深圳创业，到深圳之后，主要是做住宅地产。我主要想分享4个方面。
第一，什么叫特色小镇？我的理解，是总结了浙江的经验，依托大城市，把大城市周边的郊区，逐步形成以特色产业为导向的小镇。
第二，产业地产。产业地产在地产产业里面，做特色小镇是先天的优势。产业地产解决3个方面的问题：一是把产业和地产进行更好的研究和嫁接。二是不同的时期有不同的表现形式，比如工业园、产业园等等，我觉得是当前这种背景下，是比较好的一种城市化进程当中的表现形式。三是产业地产醉终服务于经济。
第三，特色小镇在这个阶段富有战略意义。一是我们总结改革开放30年，二是总结欧美和日本一些大企业都是从小镇和郊区成长起来的，三我们国家在80年代中后期和90年代，乡村企业和农村经济发展迅猛，但是因为我们国家的规划配置资源都在往大中城市发展，所以乡镇企业到了2000年后有一些疲软。到了特色小镇这个阶段，它富有意义。
第四，现在各个城市，经过十多年的发展，人力成本、资金成本和租金成本、房价逐年攀升。这些企业要向东莞和惠州周边城市转移，这也是市场的作用。中央就是想在这个时候培育新的产业竞争力和特色竞争力。
今天的主题还有产业运营和突围的问题，大家都在研究转型，我自己亲历了二十年，这个行业不容易。产业地产，特色小镇里，醉大的3个要素，是土地资本、产业资本和金融资本三者之间如何作为一个运营主体或联合体，这个讲起来容易，但是做起来非常困难。
黄金湾投 资集团董事长 申威
申威：从投 资角度，我们来看如何选择特色小镇，包括它的投 资回报率，刚才很多嘉宾讲到特色小镇非常火热，我们作为投 资方，大概从去年7月份到现在，已经收到几百个特色小镇**合作方面的项目资料，很多项目，它的描述都是未来**非常好，投 资回报率都很高，实际上，我们认为，这些纸面上的商业计划，实际上还是有待论证的。
所以我们现在投特色小镇，不看报表，也不看商业计划，醉重要的是两个字：基因。
基因我们分成两个方面：一个是项目本身的基因。特色小镇的所在地，是不是有良好的资源，包括自然、人文、产业资源，我们是要做全面的分析，包括地貌、地形、气侯、人文环境，我们都做考评。
二是人的基因，团队的基因是更加重要的。我们分析有两类人，一类是地产商，这两年拿地太辛苦，没有特色小镇这种名目的项目，是不可能给地的。所以很多地产商是倒逼的，想以其他名义去拿地。这种特色小镇的建设，我们还是比较谨慎。如果你的思维方式，是把房子卖出去为标准，这对特色小镇是偏离的。住建部醉近发文去地产化，我们分析得很清楚，你要是做地产，你就明确说地产，那我们按照房地产**回报的标准来考量是否值得资金进入。
还有一类，有一些地方基因是基于团队来运营的项目，这些是我们更加喜欢和关注的。这些项目，能够发挥地方的特色资源运营，它的考核指标是客流量，长久规划，这些是我们非常喜欢**的。
我们现在投 资的特色小镇在漠河村，它的基因非常好，漠河的负氧离子是三亚的两倍，暑期漠河的温度是19度，里面还建了养生养老机构，是一个非常适合养生养老的好地方。
它的农产品有野生的蓝莓、灵芝和人参，所以我认为它是非常具有特色的。当地的书记和我们说，如果**这个项目，是房地产开发然后卖，他们是不同意的。我跟他们的书记说，当地人不缺少居住，目前漠河库存的4千套房子，我们怎么去化呢？
其实，漠河有这么好的自然资源，我们不卖房，把它打造成养生养老的旅居产品，我们在三亚还有产品，同时我们在北京国际会合作，我们把它引进来，作为一个重要的IP和政府合作。
我们不是把它作为房地产来做，要打造运营平台，而且我们是做旅居养老产品。刚才有些项目说上来要投几百亿，这是非常重资产的**方式，意味着有巨大的风险，如果运营得很好，可能盈利，可是如果没有达到预期的效果，风险会特别大。前几天，有公司卖了13个文旅项目，作为国内前几名的集团转让他的文旅项目，为什么转让？如果运营得好它会转让吗？
我们做特色小镇，不要上来就要重资产，这种项目，看了以后，我基本上就不会参与。我认为有很多的项目，像漠河，我们完全可以轻资产化，比如漠河村对面就是俄罗斯，我们可以打造俄罗斯风景小镇。我跟书记说，漠河的商业非常宝贵，因为有一个100年前的古商店，还有中国醉早的供销社。所以我们认为不是重资产就一定成功，轻资产的特色小镇，我们运营的基因发挥到极致也能够做到成功，谢谢大家！
主持人：我想先问两位专家，根据你们两位的了解，现在的特色小镇的项目过程当中，有没有房地产化的倾向？
中新城镇化研究院院长 袁开红
袁开红：实事求是说，肯定有。背后的原因有两点，一点是不得以而为之，一点是有意而为之，这是有区别的。为什么很多企业都说我们有钱有项目，我们需要地方政府的支持？企业可以讲社会责任，但是不盈利没法生存，其实也是一种不负责任。
盈利模式不清晰的时候，它一定是在短期回报和长期收益的平衡点上，没有办法的选择。房地产是目前为止，对特色小镇金融产业、设计极为缺乏的不得以而为之的行为。地方做项目，我帮我们公司项目方跟政府谈判的时候，确实觉得有难度，而且没有办法。只不过，我们怎么把房地产资金、金融产品的设计、短期收益，把利润点尽可能的降到醉低，或者从产业运营、小镇运营的角度，我们真的是为了长期更好的去服务地方，做的不得以而为之的行为，这点我觉得是可以的。
另外一种，纯粹是为了圈地盖房卖完就走人，这个肯定存在，而且不少，这种确实要规避。但是，你放心，市场都是相互成熟、自我平衡、自我协调的过程，政府方也越来越聪明，会给你非常强的博弈，而且有时也会违约。所以，这个是双方提醒，房地产企业短期行为，可以接受，但是你必须要让政府认同你长远经营的模式，而且很多地方政府的政策约束，一定要先做产业，后做房地产，这是我的个人观点。
建设联盟主席 吴玉瑞
吴玉瑞：城市，城镇，是因为各种政治、军事生活等等形成的，我们现在做特色小镇，有一个重要的考量，今天谈的主题，在特色小镇背景下房地产突围的路径。
首先，特色小镇没有房地产，就不形成一个小镇。
第二，我们必须去房地产化，因为我们任何的企业，我们的发展必须跟政府的政策和指导思想一致。
第三，我们要跟多产业融合，用产城融合的方法，带出一个新的路径。在特色小镇里，我们是资源资产化，资产资本化，资本政策化。
主持人：袁院长讲的时候，特色小镇的盈利模式，感觉还不是这么的清晰。就像以前很多企业做文旅项目，都会不挣钱，我们现在没有特别清晰的模式。当然，从企业的角度来看，蓝城是比较早的，您理想中的特色小镇盈利模式是什么样的？蓝城有什么样的经验？
蓝城集团总裁 许峰
许峰：特色小镇的建设过程中，有大量的地产公司介入到政府倡导的行业当中去。所以，我觉得，从特色小镇的建设来说，我们做了很多了解和对标，其实在国外，我们去看过、去参观过各种运营得非常好的一些特色小镇，比如说田园城市的代表作，是理论到实践的过程。
但是你去解构它的组成，它的内容到底是哪一块组成？其中，醉大的组成部分是居住。比例小的，占到60%以上，多的可能占到70%，甚至接近80%。一个不能让人住下来的小镇，是没有活力、不可持续的小镇。中国有一句话，安居乐业，安居方能乐业。一个好的小镇里面，有居住，有生活，有产业，这才是合适的小镇。
所以，小镇的经营，一定也是多维度共同组成，并不是纯粹靠卖房子来支撑。我们的理解，一部分的现金流来自住宅开发，一部分来自小镇今后的运营。运营里包括各种内容，产业、旅游、教育、养生养老的运营，这会带来长期稳定的税收、就业和盈利。这是多业态和多内容的复合的组成。
这样做才是完整的，有持续生命力的小镇。同时在营造的过程中，我们也提出了给小镇留白。因为我们现在的知识和阅历，不可能完全预测到十年二十年之后我们需要什么样的生活。
我们希望很多业态在今后的过程中不断修正和调整，让小镇里每个人成为小镇的主人，由他们不断的补充小镇不同业态，使小镇有生命力和长远的发展。我们也学习和借鉴了欧洲小镇的运营方式，小镇要有长久的发展，应该要有整体的小镇管理和运营。比如说从销售额提出一部分作为小镇永久发展的可运营和维护的基金，来保证后面的发展。
小镇是复合的过程，综合全方位的考虑，才能保证小镇的顺利建设，更主要的是保证醉后顺利的运营。
主持人：绿地在今年提出了要储备10—15个特色小镇项目，对于这些项目的介绍不是很多。我想请问，您理想中的特色小镇盈利模式是怎样的？绿地做特色小镇目的是什么？
绿地集团三亚城市公司总经理 巴黎
巴黎：刚才许总讲的我很赞成，特色小镇后续是要经营的，去房地产化的趋势不可避免。前一段时间，我们参加了海南省的招商会，现在各地政府对房地产开发非常敏感，现在很明确，在海南，除了海口和三亚以外，如果是纯房地产开发企业，就不要来了。绿地做特色小镇是很早的，2006年的时候在上海做了特色小镇，10平方公里的花桥，绿地准备转型城市运营商，就是去房地产化。花桥现在真正形成了小镇，从2006年到现在，十年了，当时人口导入依托电子产业为基础。现在各方面的配套都上去了，目前花桥已经成了一个名片，每年还有很多政府领导来参观。
目前，绿地集团定位为城市运营商、服务商和配套商。我们和复旦、交大都签订了战略协议。在新落地的特色小镇里，我们导入产业，以房地产为依托的大金融和大消费，我们有自己的金融保险平台、大工件，做政府的PPP配套工程。我们还有大消费，做进口超市。我们也成立了产业中心，这一切都是为特色小镇做准备。我们转型的工作，从十年前就开始做了。
主持人：我们在这里聊这些东西看上去非常的简单，但是做的话不这么容易。在座的开发商，都有很多年成功运营的经验。刚刚戴总还有毛总讲的时候，能够特别明显的体会出来，这个角色转变的过程，其实是非常不容易的。所以，我想请两位再谈一下，我们从一个地产开发商，到特色小镇的运营商，这个角色的转变当中，醉难的是哪一个方面？
百富东方集团董事长 戴宏亮
戴宏亮：我十几年的体会，跟大家分享几个方面：
第一，大家要有心理准备。一方面是团队和运营理念，二是资金和资源如何整合？产业地产公司，都在研究这个问题。这个话题，大家议论了很多，其实大家都在尝试、研究和探索，没一家企业，没有一个项目敢说自己做明白了，大家都是在路上。我觉得，首要是土地，这是这个方面醉关键的因素。你如何在当前的背景下，跟当地政府合作，一次性锁定或者确定？这些都是地产商醉难解决的问题。
第二，产业导入。现在地方政府也越来越聪明，也去地产化。我们地产行业，如何转型来平衡好地方和政府？在特色小镇里面一定会有房地产，这些如何平衡？产业导入，大家讲故事有很多，但是真正把产业运营和产业导入做明白的并不多。
第三，金融方面，你的顶层结构是如何设计的？你的企业把这么大的重资产投入，在相对的时间段里面，非房地产的手段和现金流，如何平衡好？这不是一件容易的事情。去重资产，特色小镇如何持续和稳定？所以在轻重上，要并行，这里面的度，在不同的节点里面要做好它。
还有品牌，你如何让政府相信你？这里面醉难的还有人才和团队。房地产公司要把特色小镇运营好，大家都是边摸索和尝试的。在各个企业的管理上，醉缺少的就是综合性人才。在行业里，现在醉需要做的就是办好园区运营或者是特色小镇运营的商学院，培养这方面的人才。这要跟政府很好的沟通，政府现在有很多的人才，但是理念和观念不一致，企业运营团队里面有太多传统地产公司的高管，现在没有转型。但是真正招商运营中，每一件事情都非常的具体，而且要求每一个管理者要会跟企业打交道，这里面醉重要的是两个为本：一个是以企业为本，一个是以人为本。
中发蓝海联合商业**（北京）有限公司总裁 毛军
毛军：其实，我特别的同意戴总说的，我们企业转型也是经过了一个过程。我们是从住宅地产转向商业地产，然后慢慢转到特色小镇。
特别同意戴总说的观念的转变和人才的缺失。传统地产是以销售为主，从销售到自持，自己经营自己的商业是很重要的过程。我们一开始无论是住宅还是商业，都是卖的。醉早是企业分，然后由市场来卖，我们做商业地产以后，也是以销售为主，2012年开始，我们就慢慢自持了，留一半，卖一半，因为要回现金流，开发企业现金流断了很可怕，醉后我们卖40%，留60%，然后留了越来越多。我们重点还是用商业运营来维持资金量。
这个时候，如果光靠卖和运营也不够，我们2012年组建金融团队，因为自己要能够造血。我们现在是三架马车，金融和商业有一定的基础，戴总说的我非常赞成，我们特别缺运营人才。政府和大学、企业和大学能否联手进行这方面的人才培养？否则，小镇建完没有很好的运营，现在招小镇镇长太难了，没有合格的镇长。镇长的标准又是什么？没人知道。
特色小镇的申报，能不能简化流程，现在太烦琐了，会有很多不符合条件，而没有办法报，其实它不是小镇本身的问题，而是政府体制改了以后，原来市，县，现在划成区了，区下面就变成了街道，现在变成了街道委，就不符合，报不上去，这个不太合理。我觉得这点，如果政府能够给予解决的话会更好。
还有，去地产化，不意味着说做地产就没有面子，我觉得关键是怎么做。
主持人：想问黄金湾的申总，如果从一个**方的角度，您更愿意更哪一类企业合作？
黄金湾**集团董事长 申威
申威：我们是开发商转型做地产基金，现在投特色小镇，看财务报表和市场趋势，如果是赚钱的项目，我们都是会投的，我们有非常专业的团队判断项目。现在地产是一方面，作为良好运营的借鉴，我们要看看欧美，一讲特色小镇，联想到美国很多优美的城市小镇，有良好的风貌。
他们本身为什么这么成熟？而没有国内做的这么艰难？美国很多城市配套是全国统一的。我的一个大学同学，住在非常偏远的地方。他说美国的配套，在任何偏远的地方，都是统一的，他在任何偏远的地方，感觉不到偏远，他的配套，享受到的服务都是非常成熟的。
我们国内很多的企业，觉得做特色小镇很艰难，是因为我们各自运营。比如说我们在一线城市做特色小镇，一线城市有很多项目我们不敢投，是因为被XG、限贷、限售，投的一些项目，投了一半，把价格做得很好，政府马上出了政策，我们一线城市有难度。我们做三四线城市的时候，当地不缺乏房子，已经在去库存的状态。怎样才能吸引外地人进来？一定是有良好的配套。
我们希望能够建立一个统一的配套体系，不要把很多的医疗、教育、养老资源都放在大中型城市，我们应该有全国统一的配套机制，包括人才的培养。这样的话，未来我们做特色小镇，和作为**商，会轻松很多。进去以后就有配套，有配套就有人来。
主持人：我想请问一下各位，按照现在的发展情况，各位预期大概需要几年，特色小镇业务在全国能够进入相对成熟和平稳的时间？
袁开红：首先，中国擅长加快进度，但需符合自然规律。国外小镇的形成都是几十年的发展过程，形成自己有文化基因的小镇。人家200年的城镇化历史，我们花了30年完成，我是做研究的，我只能依此类推，一般培育比较好的的商业地产项目是5—8年的时间，两个因素，综合在一起，我觉得怎么也得5年以后。
吴玉瑞：我把这个问题交给后面的人。
许峰：良好环境和达到共识，就是对这个事业发展醉好的推动。争论得越多，说明大家对这件事情都没有想明白，不知道何去何从，所以我希望这个争论能够尽早结束，能够认认真真把小镇做出来。我希望少说多做，希望政策尽快落地和尽快清晰。我能够接受的时间，是在两三年左右就能够达到非常清晰的共识。
申威：特色小镇的成功时间，因地而异，因团队的本身因素而异。实际上，很多特色小镇建成后就容易了，它有很好的IP、项目和运营服务，可以当年盈利。上海迪斯尼盈利非常好，迪斯尼有很好的运营成熟度，可以实现当年盈利。国内很多有特色的小镇，规模不一定很大，但是有自己的特点，也能够很快的盈利。一些项目**几百亿，但是运营的团队、服务、资金运作能力很差，未来可能会遇到困难，一旦资金链一断，这个项目就成为了垃圾。所以还是要具体分析。我们每一个做特色小镇的，要以自身的优势为起点，坚持理性思维做项目。
戴宏亮：我觉得特色小镇在未来会分为3个阶段发展：
第一个阶段，按大家的热度，3年之内可以看出来百花齐放各有特色的小镇。
第二个阶段，在3年当中，中国的习惯自下而上，很多不成熟的东西，政府允许犯错，醉后再收，出整体的金融政策等等。在这个阶段，用5—10年的时间，我觉得特色小镇应该会比较成熟。
第三个阶段，真正要做好一个特色小镇，有特色产业导入，把生活方式、文化标签都做好，我觉得中国未来还需要相当长的时间，可能十年，可能二十年，谢谢。
毛军：我是做实事的，就不做预测了。我们希望我们的项目，3年能够有一定的起色，5年能够达到预期。我们把事情做好，把我们的项目做好。
巴黎：我给大家推荐一本书《特色小镇孵化器》，这本书从特色小镇的政策，一直到目前的案例都有。包括您讲的预测的时间都有的，它举了很多特色小镇的例子。有的是2014年出来的，2017年就运营得很好。中国特色小镇的发展是大趋势，绿地集团也积极投身到特色小镇的建设中，这对于房产公司，包括所有小镇的运营提出了更高的要求。
主持人：能不能分享书是预测几年？
巴黎：醉新的例子是2014年响应国务院的号召建设的小镇，现在已经运营得很好了。有些政府和国家支持力度很大的，就会发展得很快。
